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标题: [原创] 从枭龙首飞到J-20首飞，冷静看待国产四代机 [打印本页]

作者: tao1226 时间: 2011-1-12 14:15 标题: 从枭龙首飞到J-20首飞，冷静看待国产四代机

最近看到网络上大篇幅的报道中国四代机“J-20”的图片，最近又传出“J-20”首飞成功的消息。早上新闻里中国官方也正式的承认这一消息。本人高兴之余，也有几点值得思考。
记得当年还在上初中的时候喜欢上了军事，那是中国的主力还是J-8II，在一本军事杂志里发现一个外形很帅的飞机叫FC-1，当时十分的欢喜，后来知道这架飞机的全尺寸模型在90年代初就有了。现在我已经工作。FC-1的图片也是满天飞啦，中国和巴共同研制的枭龙早已经装备了巴空军。但是从看到模型到正式装备用了近10年的时间。而某些核心元件和国外同等级装备还欧式有不少差距的。（中国空军迟迟没有装备枭龙估计就是这个原因吧）
实现转向现在的“J-20”。但从外向上看像是美国F-22和俄国T-50的混合体。先说说F-22，其装备的全新发动机使其可以超音速巡航，其先进的雷达系统作战能力也是惊人。美军曾用F-15与F-22进行对抗演练。结果F-22大获全胜。F-22猛禽是世界上第一个装备的四代机。虽然没有实战的战绩，但是在各种实验，模拟对抗中显示出来的示例十分惊人。在看看俄国的T-50。说起T-50，常常让人想起当年的SU-47，以mig1.44.首飞之后便因为各种原因消失在人们的视线中啦。从t-50的图片中可以看出，其装备的双发发动机，并不先进（虽然俄罗斯搞过su-37的矢量发动机，但是su-37早摔了）。以俄国的经济实力要像美军装备f-22那样，估计早呢。
现在来看看我们的“猪脚”J-20。说J-20之前来讲讲我过的航空工业实力。以我国最先进的J-10，J-11为例，J-11和以前一样仿制前苏联70年代末设计su-27重型战斗机，90年代从俄国买过一批，觉得好用之后开始仿制，到2010年国产化还不能达到100%。再看看“棍子”外形相对大，其核心的部件发动机，雷达基本从俄国引进。虽然国人一直在研究，并有了突破性进展，但是“秦岭”“太行”的推力明显不足。对于这样的军工基础，想想首飞的J-20性能能有多先进。依照我国惯例飞机从首飞到服役基本要10年左右。等到那时节，f-22已经是很成熟的技术兵器了，甚至更先进的武器也被发明出来（美军空天战机）。那么J-20在空战中可以击败F-22吗？
以上只是我个人观点，虽然我很希望中国武器可以力压群雄，但是现实的状态让我面对首飞的J-20高兴不起来。希望我国早日走上一条军事现代化之路。让我等军事爱好者扬眉吐气。
谢谢一楼提醒，已经将Jc-1改过来，不过其余提出的问题，我有我有消息渠道（虽然未必正确），所以就不改了，还请见谅
看了很多的回复，有不少兄弟指出错误，但是不论是太行还是秦岭，不论是推力不足还是可靠性，反映出的都是我国军工基础的薄弱。J-11也好，歼十也好，和西方现役主力战机还是有一定差距的
本人因为现实问题虽然不看好目前的J-20，但是在心里仍然希望国产武器可以达到一个让国人自豪的地步。

[ 本帖最后由 tao1226 于 2011-1-13 07:59 编辑 ]

作者: oomusic303 时间: 2011-1-12 14:33

枭龙的代号不是JC-1，而是FC-1
太行的问题不是推力不足，从设计上来说，脱胎于美系的WS-10可能比AL-31更优秀，WS-10目前最主要的问题在于可靠性，不过这是可以随着时间推移而解决的
棍子的雷达从俄国引进这完全是无稽之谈
另外我国的无人机，空天飞行器的研究也提上了日程，相信在不久将来会有更大惊喜

作者: loveduke 时间: 2011-1-12 14:36

估计那J20也是个半成品，始终不太相信中国的技术
制造业跟美国日本差太大了

作者: locklock1 时间: 2011-1-12 14:37

正如楼主所讲，J20的路还长着呢。但是就发展速度而言，中国是属于习惯性创造奇迹的。

作者: fengzi80880 时间: 2011-1-12 15:17

不是你不明白，是这个世界变化太快了。厚积薄发这个词比较适合用在军工上。刚开始起步是需要一个艰苦的探索和发展路程，等技术和人才储备达到一定程度后，成果就会出现井喷。不管是对一个人还是对一个国家都是这样。

作者: wlrllb1 时间: 2011-1-12 15:19

无论如何，总是中国的技术人员还没有在睡大觉，还是在跟踪老美的。

作者: coldwindy 时间: 2011-1-12 20:26

楼主啊，外行看热闹，内行看门道，不懂行或者半懂半不懂的一边看着就行了，通篇的我以为、我认为那是没用的啦，错误一堆的东西显然缺乏说服力。比如FC-1，为什么要用那么长的时间才变成实机，因为这东西推踪朔源要上推到超7，涉及一堆历史和国际关系问题，没看过文献的要了解清楚还真不容易。中国空军不要FC-1，因为根本就没看上那东西过，那玩意是成飞自己搞的安慰小巴的玩意，心比天高的空军当然看不上这种低档货色。
J-20除了头部哪点像F-22了？菱型机头是F-22的专利？跟T-50更是差别巨大，说是F-22和T-50混合的，显然是外行说法。你要说和MIG-1.42有点联系还勉强靠点谱。
太行秦岭到底怎么回事楼主恐怕根本不知道吧，只不过听了个名头就拿出来装大蒜，太行WS-10推力不足？太行的问题是可靠性，就性能来说，脱胎于FM365的的WS-10比AL-31强上一些，可靠性这东西只需要时间就能解决，当年使用F-100的F-15也是机库皇后，早期的F-119也曾经让维护人员头疼不已。能把秦岭搬出来就更显得你只是知道这个名字而已。WS-9本来就是仿斯贝，给JH-7用的东西，根本和新战机的心脏无关。

作者: wolffoxs 时间: 2011-1-12 20:46

有了就比没有强，也许没有F-22先进，但是我们可以慢慢改进。歼20说明我国与世界先进水平的距离缩短了。还是可喜可贺的。

作者: forest3000 时间: 2011-1-12 20:50

是啊，想想美国的空天战斗机，我们还有什么可以说的，这算几代机？6代还是7代，和空中战斗机是完全不同的2个概念

作者: 探索号 时间: 2011-1-12 21:14

现在解决的是从无到有的问题，如果没有，还谈鸡巴毛拉近距离呀。

作者: haoligang 时间: 2011-1-12 21:54

楼主太悲观了，J20的发动机是我们公司制造的，从研发到现在有10年了，至少你要相信我们的情报人员，他们很优秀

作者: lain430 时间: 2011-1-12 22:16

J-20比美国的多了两个中间翼，尾翼也稍小，是不是有科学依据啊。

作者: wj8690 时间: 2011-1-12 22:43

不可否认，中国目前的主要战斗机还是和欧美一些发达国家是有差距的，差距而且很大，但我们的科研人员也正在加紧战斗机各种核心部位的研制，虽然研发的速度与国人的期待相差甚远，但是J20的横空出世也还是令国人振奋，敌人胆寒的。楼主的冷静似乎有点感觉太
冷，还把J20比喻成“猪脚”难道楼主你的先人没告诉你：“儿不嫌母丑”这个道理吗？还有一些常识性的问题都没弄清楚，就拿根大葱
装大棒，似乎也不妥啊。

作者: l00k1l00k 时间: 2011-1-12 23:31

楼主的观点确实不怎么让人信服哦，不过目标都和我等一致，期待我军威武

作者: zjj444 时间: 2011-1-12 23:46

呵呵，真相越辩越明，东西已经有个模样了，总比啥都没有强。只是威摄，一切帝国主义都是纸老虎，拿个实验机出来只是吓吓他们，你见过我国的核弹头没有？真正压箱底的货色我们见不到的，蛋定

作者: xihekang 时间: 2011-1-13 00:22

差距还是很大的。无论是工业制造基础，还是机电设备。其中机身的涂料我们就不能批量生产。所以，距离真正意义上的5代机还有很长的路要走！

作者: lzqg11 时间: 2011-1-13 15:12

j-20我估计5年左右就可以了。后面还有更先进的型号。

作者: cxrocxro 时间: 2011-1-13 15:47

老美不也是一步一步走出来的，一口吃个胖子是不可能的啊！

作者: coldwindy 时间: 2011-1-13 19:28

引用:

原帖由 中华寂寞人 于 2011-1-13 13:38 发表
不是我对我国的军事工业没有信心，而是这么多年来我过的军事科研人员实在是没搞出什么拿的出手的东西，当然山寨货除外。

一个劲得归于山寨，我就问你，丝带这种程度的飞机，要山寨谁？米帝俄毛会把F-22、T-50的技术给中国么？论外形，丝带和F-22除了机头哪点相象？和T-50有哪点相似？99G山寨谁？别告诉我是T-72，除了早期型号的V型防浪板外还有哪点相似？CNMD是山寨谁，米帝已经慷慨到把自己还没搞利索的技术转给TG了？054A山寨谁？米国转让MK41了？FL-3000N山寨谁啊？SY-400山寨谁啊？有本事一一来说，少学WW光靠放嘴炮来防空。

作者: xxx9lll 时间: 2011-1-13 20:00

现在才开始的是收费，判断他的具体性能还是有点过早，不能就说中国开发不出好的飞机。
发财就是马扁钱的。

作者: 疾风之狼 时间: 2011-1-13 20:00

有总比没有强吧，我不是很懂军事，只能说这么多了

作者: 58792787 时间: 2011-1-13 20:23

战斗机这种高科技武器从研发到实战需要很长很长的时间，估计J20到实用阶段十年是起码的，到那时估计美俄早就有新式武器出来了，我们和发达国家数十年的差距是很难一步跨越的，的厚积薄发，慢慢来！

作者: xiaoxinxin 时间: 2011-1-13 21:00

10年很长？
若把YF23算上，扬基的四代从首飞到最终量产型号标准化用了将近20年╮(╯▽╰)╭
西欧，思密达还有日本论坛快成醋坛子了。伊万的论坛通篇是，“什么都是抄我们的”

还有J20和F22空战的问题，2架机子定位就不一样。

作者: 曹查理 时间: 2011-1-13 21:08

楼主就一个无知！是我最讨厌的那些不懂还摆一副自以为是的人。还有包括那些说中国武器都是山寨的人。
FC1本来就是拿来给巴基斯坦的，中国根本不需要。从最开始设计到首飞2年，不是你说的10年。发动机买老毛子的 RD93，是因为那样子生产快，本来就是拿来卖的，为什么要自己做发动机啊，能赚钱就可以了。
J11B的发动机现在是国产的WS10太行发动机。知道不？因为刚出来的WS10，当时不知道性能怎么样，所以就是AL31和太行一起装在J11B上。至于航电和雷达，中国当时一买SU27回来，全部把老毛子的仪表盘拆掉了，电子方面中国还是不错的。为什么老毛子要卖SU35  SU33给我们，我们买了50多架的SU30  就不要了？？还不知道吗？J11B已经很凶猛了。（J11B已经不是SU30能比的了，重要的是我们可以国产化了）
J20你说谁会给东西我们？美国  老毛子！你用点脑子想下行不？傻冒一个！
这种4带机连日本英国都没有！老毛子刚首飞一年，中国问谁要？
J20是用新一代太行WS15，推重比达到18吨（没有17吨别想装在四代机上）。你在看看J20的尾垂像什么？F117！
南斯拉夫大使馆里面的3个记者（其实就是特工）没有白白牺牲！

我在说山寨了。能山寨是本事，况且还只是视频，连实物都没有看过。你就印度A3试试。TMD，做个LCA  ，啊穷坦克10年了已经出来，还不能装备部队。不管谁的技术你能吃透就是自己的。情报窃取每个国家都有，能偷那是本事。只要别人封锁了，这个技术你还能做出来就是你自己的东西。
那我说了，土共赶跑国民党还是缴获国民党的武器打的，难道这个就不算胜利！！！

  J20好不好，起码中国做出来了。至少是世界3个国家之一。

作者: 曹查理 时间: 2011-1-13 21:11

最让我喷饭的那些唱衰自己的网友！
居然说，中国发动机不行。他的油耗之类的问题。
TMD，航空发动机说油耗我还是第一次听说。一群无知小儿，白裤衩！

作者: 361du 时间: 2011-1-13 21:12

好像现在只要是一谈到美国的所谓‘天空战机’大家都是很怵（触）似的：）武器只是政治的砝码，好东西不是给你看的，给你看的只是让你怕的。我们现在的目标就不是和f22一对一的对抗。跑过一万米的哥们都知道，有个领跑的是件很幸福的事情：）到终点前，跟上就可以了。

作者: 曹查理 时间: 2011-1-13 21:17

引用:

原帖由 xihekang 于 2011-1-13 00:22 发表
差距还是很大的。无论是工业制造基础，还是机电设备。其中机身的涂料我们就不能批量生产。所以，距离真正意义上的5代机还有很长的路要走！

放P！版主请原谅我骂人！忍无可忍。

这涂料谁给我们？我问你了。美国吗？几年前的新闻联播都说过能做出来了。
在问你什么叫真正意义的五代机？我看你连四代和五代的缘由都不知道。
看你就是为了拿多一块金币去下A片而来胡诌的。

作者: huanlegu 时间: 2011-1-13 21:19

J20现在肯定不能和F22 相比，但也不能说，现在不能比就不做了，能将具备先进理念的飞机飞上天，就已经是很大的进步了。

作者: isn039 时间: 2011-1-13 21:21

以我们现在的工业水平J-20已经很不错了我们不像美国我们无意侵犯任何人只要J-20能够保家卫国就可以了

作者: 磨推鬼 时间: 2011-1-13 21:38

J-20外型已经跟上国际先进水平，希望的它的内部硬件也同样让人惊喜。希望中国的发展始终坚持自己的节奏，不受外部影响。

作者: luhua1976 时间: 2011-1-13 21:47

估计是趁美国国防部长访华之际，特意显示一下我国的最新军事实力，姑且不谈其实在性和先进性，以此在和老美的对抗中有更多的主动性和话语权

作者: zhuzhu9158 时间: 2011-1-13 21:51

歼20真是收费吗？我感觉不是，网上说去年5月就飞过，不过那次是保密的！

作者: piggiedd 时间: 2011-1-14 00:41

呵呵，楼主观点很奇怪的。
FC1是建立在10号技术基础之上的外销机种。当然此前格鲁曼和米格都参与了计划。所以FC使用了非常成熟的技术，可以说是3代机里最快的一种。他的进度完全取决于巴基斯坦口袋里有多少钱，钱什么时候到位。至于中国空军，在他的作战的体系里，一直没有FC的什么地位。换句话说，中国空军看不上FC的性能。做高档机性能不如10/11。做低档机偏贵。中国空军不要FC和FC的进度无关。

由于时代限制，每一代飞机气动都很类似。Mig15/F86, Mig23/F4, Su27/F15。所以20和22,35,50相似是可以理解的。网上有个热帖就说的是这个
　1. 起落架，收入翼根，那是抄袭F35,SU27，收入侧面，那是抄袭F22，收入底部那是抄袭F15，要是老子一咬牙一跺脚，装到机翼上去，那你就是抄袭EF2000,F4,MIG15，干脆就用米其林轮胎，在套双解放鞋，最好再长5个脚指头出来，丫才承认你是自主设计，再套上双袜子吧，总算创新了吧？
2. 进气道，你要用皮托管，那你是抄袭F16，用二元可调是抄袭F15,用3元是抄袭T50,用加莱特是抄袭F22,用DSI是抄袭F35，你要是一怒之下不用进气道，直接暴露空气中，那你是抄袭波音707，有种你整个马桶当进气口，
3. 你用鸭翼是抄袭阵风台风，你用三翼面是抄袭SU35，你用正常那肯定是抄袭F15,16,22，要是用四个翅膀不用传统了，那肯定是抄袭卢卡斯，你要是敢造个飞碟出来，那你丫肯定是抄袭斯皮尔伯格，你有种倒是弄个棍子不用翅膀就飞啊，不对，那还是抄袭哈利波特的扫把辊儿。
4. 丝带是圆的，代表火星棒子表示不澹定；丝带是斜的的，代表比萨塔表示侵权；丝带是三角形的，代表埃及法老表示愤怒了；丝带是裸露的，代表蓬皮杜艺术中心表示你抄袭他们的家；一狠心，弄出个不规则的形状，JY们纷纷表示你抄袭抽象派的作。。。还是梵高的。。。你倒是给我隐身啊，隐了我就不说你了

其实J20还是有很多原创点的，第一个使用带调节的DSI近期道，前缘带小边条的鸭翼，外倾的全动腹鳍用于遮挡喷口。
说到航电，J10B就瞄准了宝石柱。AESA雷达一直在稳步发展。光纤总线也在预研中。
而空天飞机，去年神龙的试飞虽然不完全成功，但是也是一次有益的尝试

可以说中国的航空人一直在努力。之前人家试飞22的时候，我们还在试飞J8。90年代，我们还在担心台湾的空优，现在我们还在乎么。我们一直在追赶，一直在赶超。最为中国军迷，我们有幸见证了一个又一个历史时刻的诞生。我们可以尽情庆祝每一次成功。罗马当然不是一天建成的，我们有清醒的头脑，但是这些并不是妄自菲薄的理由

作者: wdzzxx 时间: 2011-1-14 00:48

引用:

原帖由 forest3000 于 2011-1-12 20:50 发表
是啊，想想美国的空天战斗机，我们还有什么可以说的，这算几代机？6代还是7代，和空中战斗机是完全不同的2个概念

你out了，国产空天飞机已经试飞了

作者: yogoloth 时间: 2011-1-14 02:34

打赢f4总不是问题了吧，希望

单单一架飞机再先进也都不过别人一整套的系统，哪怕gui是f4
上次我看凤凰周刊说的

作者: zywpi 时间: 2011-1-14 02:38

没有F-22先进，反雷达面积是F-22的5倍，但是加了个油中国

作者: smxu413 时间: 2011-1-14 04:11

飞豹，枭龙，国人聪明都用在起名字上了。
其实中国不是军工基础薄弱，是创新人才薄弱，外国造出一种前所未有的玩意，国人马上就能仿制，甚至比原品更好。象仿苏27，中国的教育造就了大量的技术人才，去没有创新人才

作者: nainaide8866 时间: 2011-1-14 09:55

作为中国人，我特别期望中国的军事工业尤其是作战飞机能够取得突飞猛进的发展。未来的战争，首先从空间开始，我国的作战飞机从性能上落后别人几十年，想取得胜利，希望比较渺小。因此，我感觉要有中国自己的东西，这个特别重要、

作者: qihui 时间: 2011-1-14 10:09

枭龙飞机应该是对外销售的飞机，这是这个机种中简化版的，20应该是不会对外的，是自己用的

作者: hzy128 时间: 2011-1-14 10:35

慢慢在拉近的，能有就是件好事情。期待中国的隐形战机。

作者: 左手残疾 时间: 2011-1-14 10:37

东西在于慢慢的改进起码这是一个好的开始在军费相差很大的情况下!研究出新战机是很了不起的一件事!

作者: yjjc666 时间: 2011-1-14 13:28

支持大家理性看待我们战机的发展，要有自信，但不要自卑或自大。

作者: qianlong001 时间: 2011-1-14 15:12

目前的歼20只是还不成熟的原型机，肯定还要做进一步的改进，先不要急着下结论。

作者: m4stone 时间: 2011-1-14 16:10

国产空天战机“神龙”，去年就已经试验飞行过了。大家不要对中国的军事力量妄自菲薄，很多东西不知道是因为中国军方从来不披露，咱们一直觉得很弱罢了。仔细想想这些年，从前年的导弹打卫星，到现在的东风21-D弹道导弹打航母，到建造中的航母，中华神盾，沈飞研制的超音速无人机，J20，99G坦克，096核潜艇，J10，J11，还有J14验证机，神舟飞船，嫦娥探月，甚至激光武器，定向能武器。你就会明白，咱们从未停止过，一直在追赶，虽然差距存在，但我们一直埋头紧追，从未放弃。
向战斗在一线的科研工作者致敬！

作者: wujianboaa 时间: 2011-1-14 17:49

飞机的更新换代速度和投资成正比，以前是抓经济建设所以军工研究投资不足，现在解放军也是财大气粗了，必然会加快追赶的脚步，国防思想由大纵深防守转向谋求地区霸权，要解决周边问题，军队建设刻不容缓，

作者: njbg 时间: 2011-1-14 18:11

引用:

原帖由 探索号 于 2011-1-12 21:14 发表
现在解决的是从无到有的问题，如果没有，还谈鸡巴毛拉近距离呀。

楼主是网上汉奸，不要理睬他。其文章是不是分析j20的不足，实是想诋毁打压国人的精神、是小骂大帮忙(帮美帝国主义的忙)。任何新事物和新东西的产生，有点瑕疵是正常的，关键是你有没有、能不能搞出来。六十年代你不搞出小小的原子弹，人家就说你不算数（毛主席的话）。有了J-20美帝国主义及其走狗和汉奸是不舒服的！！！

作者: kerry_9998 时间: 2011-1-14 18:16

个人觉得收费是中国军事水平的一个大的进步
起码这边我们不能否认
我们希望我们国家军事水平更加进步

作者: 112nanshan 时间: 2011-1-14 18:42

J-20的出现，客观的来讲，是我国航空史上的一个里和碑。但现在各种媒体、众多国人把J-20谈得神乎其神，就有点过了，其实J—-20只是我国研制第四代战机的起步而已，2001号机（也就是大家在网上看到的那架）是一架验证机，而且是第一架，这意味着什么？意味着现在只是在论证最原始的研究成果，离真正上天还有很长的路呢。所以说，要理性认识J-20的首飞。

作者: yang19880229 时间: 2011-1-15 11:52

还是理性点好，毕竟差距明摆着呢，相信我们会强大起来的

作者: 霁月 时间: 2011-1-15 12:19

看来一个f-22就是一个难以逾越的，我们军事弱势一时难以改变的，但我们毕竟在快步发展了，我们现在政府有钱，美国政府现在是赤字，在未来几年我们还会加大力度！

作者: gmxxm1 时间: 2011-1-15 12:45

看上去更像是技术验证机，就像s-47一样，目前我国的航空发动机水平离国外还有很大差距，不是短期就能追上的.

作者: wz19870811 时间: 2011-1-15 14:55

距离是逐渐拉近的，如果没有那距离就更远了，差距也更大。

作者: lyb0824 时间: 2011-1-15 15:02

不是最新的是歼11么，怎么又蹦出一个歼20了啊，不明白啊。

作者: dengyx402 时间: 2011-1-15 21:18

中国已经解决了有和无的问题，但发动机、和雷达航电系统，差距还是在拉大啊！

作者: 冬醉 时间: 2011-1-15 21:22

外行看热闹，内行看门道，俺是外行的，来看看热闹。

作者: liuxiao9003 时间: 2011-1-15 21:43

说实话，本人在替我们国家能研制出隐形战机很高兴。但我们在高兴的同时，不能骄傲。毕竟美国佬比我们涉足隐形战机早很长的时间，就拿美国的B-2隐形轰炸机来说。两架次的B-2就可以抵得上10几个个轰炸机战斗群。B-2可以说是比美国的F22要先进的太多太多。但是我们也不失望。我们国家从开始研制到试飞，只是短短的十年而已、我相信咱们国家未来的军事水平一定会超过美国佬的！毕竟我们的产品要廉价，量产化也比美国佬的武器要容易的多。期待我们国家能多研制出先进的武器。振我中华！

作者: lijixi123 时间: 2011-1-15 22:01

很不错了啊，虽然电器方面很多质量还不怎么地，但军用方面的还挺靠谱的

作者: zhangj0925 时间: 2011-1-19 14:18

有怎比没有强，先搞着，总结经验，为正式推出4代机打好基础

作者: lioulangzhe 时间: 2011-1-19 15:06

从无到有，从弱到强总是有个过程的，做比不做好，我是外行，只能看看热闹，我想外行们在考虑的问题，内行们绝对不会想不到的吧！只希望我们军事强大的步子能大一点，时间能快一点！

作者: iawgem 时间: 2011-1-19 15:13

有了总比没有强，这句话说的对。但是对手是比我军强大的美国。总得给自己足够的试用时间啊。不然给人家当靶子啊。
问题是人家给不给你时间。

作者: wocaomeinv 时间: 2011-1-19 17:57

个人比较赞成楼主的意见，随人我们又长足的进步，但是跟美国还是有不小的差距的，就像一个百年贵族跟暴发户的区别

作者: smart1983 时间: 2011-1-19 19:32

不管怎么样，祖国正在一天天的强大起来，也许很多地方还有不足之处，但是J20让国人为之自豪啊。

作者: xypo123 时间: 2011-1-19 22:54

我很怀疑有些同学的看法认为发动机雷达都装的国外的不晓得他到底是设计师还是别人是设计师

作者: ghjimao 时间: 2011-1-19 23:07

中国人做事，最重要的就是踏实。只有花架子会害人的

作者: ganlan5566 时间: 2011-1-19 23:15

首先解决有没有的问题，再就是可靠性的问题，最后才是大规模量产。
航空工业做一架飞机需要的时间远远超出我们的预计，个人估计J20要开始大量服役需要6年以上的时间，这还是在全力研制的情况下！

作者: kisspig12 时间: 2011-1-19 23:22

还是某回复说的好，这说明我国的军事技术人员一直在追赶，一直在前进。而且按照中华民族的特点，没有一定的基础是不会把东西放出来的。既然放出来了，表明这个东西还是挺靠谱的，相信中国会越来越强大

作者: gaisi 时间: 2011-1-20 00:10

说J-20像T50和F22的混合体的话我个人希望这只是楼主说的一个小小的笑话（虽然毫不可笑），不然的话就没什么好说的了。另外空天战机什么的，貌似即使有也跟现有的飞机不是一条科技路线吧，即是说：现有的各种战机并不是发展空天战机的前置，空天战机应该走的是航天的路子。别说你不知道航空和航天是不一样的不一样的。另外中国的一切武器都是防御性武器无误，比世界第一超级大国美国的所有武器都要有防御性的，能阻吓美国就算达到了基本目的了，把美国打趴下？你怎么会有这种邪恶的想法？我的话说完了。

作者: buliesi 时间: 2011-1-20 01:23

楼主以为J20是F22和T50的混合体
偶很想冒昧的问一句，难道土鳖的特工这么逆天？能把两家飞机的设计图偷来？
另外，我通篇只看到楼主一个逻辑
土鳖过去不行（而且论据还是错的……），所以土鳖现在也不行……

作者: pupu 时间: 2011-1-20 10:22

J20要等到投入使用，再到达标状态还需要很长的时间。不过，楼主对于航空工业和航空技术需要补课的地方太多了，慢慢来吧。

作者: fuyuanhai 时间: 2011-1-20 10:43

J-20，其实如果能匹敌F35我就满足了，如此大的武器舱感觉是在战略轰炸机研制需要长时间的情况下的另一种对地精确攻击的考虑，尤其是针对对方大型目标或者大型海上舰艇。
发动机真是非常担心，太行10一直说不断突破，但是从各方面反映的情况来看，故障率，工作时间非常差劲，太让人担心J20的发动机了
还有就是机载武器的问题，貌似PL12还没能达到批量生产的地步，中间的技术瓶颈该怎么办？
虽然取得进步，但思考更多啊

作者: hardtarget 时间: 2011-1-20 10:44

国产装备的最大问题似乎都是可靠性的问题。
这期的《兵器》上说，巴基斯坦空军在使用中发现枭龙战机雷达系统的可靠性工作时间只有40分钟！真是杯具啊，这点时间估计也就一个航次的时间吧。
99式坦克的热成像仪的性能号称和西方差不多，但是可靠性和西方不在一个档次。
当年卖给泰国的85式装甲车，车载电台也被认为太差，泰军方又全部更换为美国货！

作者: xcm81 时间: 2011-1-20 10:48

感觉真的有那么强吗？没有经过实战的东西，就在这里吹上天了啊？

作者: juntong1977 时间: 2011-1-20 12:58

不管怎么样，至少是搞出来了一台可称为4代机的东西，性能感觉肯定和f22会有差异，但没关系，毕竟我们在大步前进！

作者: shuibiancaoxia 时间: 2011-1-20 14:26

歼二十被曝光那天我还在学校同学说中国四代机出来了我还不相信直到两星期后歼二十首飞我彻底心服口服了归根到底还是国家综合实力强啊

作者: cth22com 时间: 2011-1-20 18:23

不管如何J20不知道还要多少年才能形成战斗力。别变成迟来的爱就好了。单就发动机来说这个一贯是中国的弱点。

作者: jiangwc84 时间: 2011-1-20 18:49

已经相当不错了啊……
但是还是要继续努力……毕竟与美国还有很大的差距……

作者: chongsis 时间: 2011-1-21 00:53

FC1真的是很要命，给空军设计的，出来后空军觉得性能太差，不肯接受，给海军了，海军也没要几家，只好出口了

作者: djj008 时间: 2011-1-25 18:38

会不是一个山寨版，毕竟发动机过不了关就好比人没有脊梁骨

作者: xbd 时间: 2011-1-26 10:09

引用:

原帖由 oomusic303 于 2011-1-12 14:33 发表
枭龙的代号不是JC-1，而是FC-1
太行的问题不是推力不足，从设计上来说，脱胎于美系的WS-10可能比AL-31更优秀，WS-10目前最主要的问题在于可靠性，不过这是可以随着时间推移而解决的
棍子的雷达从俄国引进这完全是无 ...

从老兄脱胎于美系的WS-10可能比AL-31更优这句话上就知道老兄是军坛的老鸟啊。

其实国产发动机WS15正的准备着呢

作者: xbd 时间: 2011-1-26 10:12

引用:

原帖由 pupu 于 2011-1-20 10:22 发表
J20要等到投入使用，再到达标状态还需要很长的时间。不过，楼主对于航空工业和航空技术需要补课的地方太多了，慢慢来吧。

　　楼主的贴子真是了不得了，把PUPU大神都引来了，真是了不得啊。
　　感觉在sis见pupu的次数要比超大和飞扬多复多。
　　PUPU也不在SIS发个原创什么的。

作者: zhuzhaoqi0 时间: 2011-1-26 11:12

能做出这个东西来就说明这些技术我们有了，至于研究到哪一步，还有什么你不知道的，那都是留白了！

作者: zxyzj 时间: 2011-1-26 17:20

J20的关键不是他现在能有多先进的性能,就中国目前的工业水平和制造业水平指望他能赶英超美是不现实的.关键是解决了一个有无的问题,有了这个平台,才能更好的发现自己的不足,解决自己的问题,从而慢慢进步.就这个意义来说,哪怕这个平台刚出来时再落后也没关系,因为你终有彻底完善他的时候.可如果没有这个平台,那一切都是空谈,你永远不可能拥有自己的东西.就像中国当年下马的运10,虽然运10当年技术并不先进,但如果当时中国不下马这个项目,借着这个平台终有一天能研制出自己的一流大飞机,可中国下马这个项目,结果几十年过去,中国还要花大价钱从国外进口大飞机,其花费的费用是研发改进运十的几十倍.所以我相信J20现在性能一定不怎么样,根本不指望他能和F22,T50比较,但我更相信借着这个平台中国的航空工业可以不断进步直至拥有真正意义上的4代机

作者: weisuo100 时间: 2011-1-26 22:18

根本不存在山寨哪个国家的型号为了达到隐身必须有一部分相似外表相似并不能说明什么心不一样就行了全世界的飞机还都有翅膀呢那又是谁山寨谁的？j8有翅膀 f22也有那就可以说f22山寨的j8

作者: cocomama 时间: 2011-1-27 11:11

四代机有四代机的标准，全世界能搞这个并搞出来的目前就美国俄罗斯和中国，这玩意儿要是能山寨其他国家早就山寨了，他们更容易弄到F22的资料。所以别看外表像就说山寨

作者: z1z1z1 时间: 2011-1-27 15:17

楼主也不要太灭自己人的志气，J20的重要意义不是她比美国的更先进，而是代表我们也有研制四代机的能力，说明我们和美国的距离不大，这才是最重要的

作者: j13vkl 时间: 2011-1-29 02:05

J20首飞只是说明中国的气动外形做的不错但具体的性能包括发动机航电设备武器系统还有待进一步验证

个人只是希望不要光秃隐形要求吸收雷达波却被高能电磁波给烤熟

作者: sgwlg661 时间: 2011-1-29 11:36

中国的歼20我个人认为其威慑意义大于其功能，现在世界上的第四代战机的性能现在大家都没有个定论，其在战斗中的表现都是未知数，其隐身能力的测试也只限于正面的隐身能力的测试。
当然中国做为一个区域大国必须有自己先进的能威慑到敌人的先进战机，但我们在很多方面现在还是瓶颈所以歼20只是我们航空产业的一个点还得在发动机、火控、雷达方面把工作做扎实，加大技术研发能力和武器上的创新能力。

作者: hxz8106 时间: 2011-1-29 20:33

中国发展歼-20战机是在F-22已经完成生产与装备部队、F-35正在进行高密度试验飞行、T-50进行首飞并制定了列装时间表后才开始发力的，歼-20具有时间上的后发优势和长期的技术储备，不会消耗宝贵的时间和资源去堆积一个外形怪异的壳子惊动世界。中国“神舟”5号的一飞冲天，创造了载人航天首次飞行的最长时间，对于四代战机有了20年探索的中国航空工业和空军，已经把智慧和先进科技注入了歼-20，中国四代战机不会让世界失望。

作者: fulanke 时间: 2011-1-29 21:59

高人真多，看一看学习一下。不管怎样出了新机型就是就是值得庆幸的。

作者: sbremiremi 时间: 2011-1-29 22:23

90年f22就首飞了中国比美国晚了20年希望祖国科技发展加把油

作者: bass123 时间: 2011-1-29 22:42

能在2020年服役就不错了，毕竟是第一次能跟上世界脚步的战斗机了，大有希望！

作者: shanren90 时间: 2011-1-29 23:03

貌似从公布出来的照片上看，所谓的J-20是验证机而不是原型机，当然是验证啥我搞不清楚。

作者: tlex 时间: 2011-1-30 01:13

简单说说J20吧。
1：这个只是01号飞机，只是测试气动外形是否可以飞起来。虽然设计上有足够的模拟经验支持，但是新的外形不真正飞一下的话，谁都不敢肯定纸面上的会否真的变成现实。
2：01架到最终量产还有很远的距离，外形十分还会有变化都还说不定。至少以当年J10的经验来看，腹鳍的设计是冗余设计。取消的可能性很大。
3：飞机性能如何，美国人比在座所有人都想得到。这个东西本身就是军国机密。不过简单的推断也会有大概的指向。即雷达肯定比J10好，起码口径会大很多，性能自然会有提升。
4：以目前国内军事技术发展情况来看，电子设备性能的大幅提升是可以预期的。
5：发动机的设计不敢说，但是在飞机定型前完成设计定型是没有问题的。不过量产嘛，不好说啊～

作者: tuguy83 时间: 2011-1-30 02:58

我们的发动机落后啊，别的零件再好有什么用！

作者: 爱奶牛哦 时间: 2011-1-30 05:31

中国的空军设备，技术虽然还是落后其它超级大国，但是起码有成绩了，别人也不怎么敢太小看我们了

作者: qdknight 时间: 2011-1-31 01:01

和j-10比算是不小的进步，但也别yy过了，j-20不是四代机

作者: captain100 时间: 2011-1-31 10:55

J20是个开始，不是还传说沈阳那边还有个类似战轰的丝带还有什么通四，海四，无人四等，我们以前是经济不强，技术不够，现在有钱了，技术也上去了，所以才有大井喷。当然美国佬还是比我们强，他们的技术肯定在我们之上，四代的出现一定会迫使美国人采取对应措施，或者5代的序幕就要拉开了

作者: hghw11 时间: 2011-1-31 11:17

无论如何中国飞机的进步还是很大的

作者: fc1cn 时间: 2011-1-31 16:59

首先，强烈反对把fc1弄成大家都嘲笑的东西，这个东西那么不堪吗？
战斗也讲究高低配，的确，现在有了J11 J10完全可以满足现代作战，但现代作战打的是金钱，难道巡航，小规模战斗，都需要这样的飞机出马，那美国的F22不是天天都在执行作战任务了
很多基础战斗还是需要一般飞机，从性价比来说fc1还是一款不错的飞机，他通用，而且所有零件都可以自主生产，（发动机可以用太行）所以比较可靠。
这里我声明，我绝对不是要求中国大量采购这款飞机，我的意思是作为我们战略梯队的第二轮，可以以采购，我们没有国民警卫队，武警又没有空军，所以我们空军可以组建第二梯队，可以采购一些这样便宜实用而且改装无限的飞机，这样的飞行员，和战机都能保持一个相对好的水平，还能执行一定的通用性任务。

作者: abcplz 时间: 2011-1-31 20:14

能从无到有就是进步，不要管它像什么，为什么我们的东西老是要和外国比呢。

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